Ci sono errori di grammatica che ci portiamo dietro dal parlato, dalla lingua colloquiale che diventa sempre più forte, perché forse più usata, più semplice anche, errori che faticano a estinguersi, ben radicati come sono nella nostra mente, nella nostra esperienza.
Eppure, chi ama scrivere, chi della scrittura fa un lavoro, deve saperli distinguere, evitarli, capirli soprattutto.
Domande chiare e ambigue risposte
Due situazioni a confronto: nella prima il lettore-ascoltatore non percepisce l’intera domanda, anzi non percepisce uno dei verbi usati nella domanda. Eppure è un verbo chiaro. Ma veniamo alla domanda astrusa.
«Ti dispiace passarmi il sale?»
«Sì» (e il tipo gli passa il sale).
Ma se gli dispiace, perché allora glielo passa?
Il verbo dispiacere è il contrario del verbo piacere: significa, in pratica, che non ti piace fare qualcosa. Per correttezza dobbiamo bacchettare anche il personaggio A che ha posto la domanda in modo sbagliato. Insomma, vuoi il sale? Chiedilo e basta. Perché a qualcuno dovrebbe dispiacere passartelo?
Riformuliamo la domanda in una situazione differente.
«Ti dispiace lasciarci soli?»
«No» (e il tipo esce).
Domanda corretta e corretta risposta. In questo caso il verbo dispiacere è inserito a ragione e la risposta è pertinente. Certo, l’altro avrebbe potuto rispondere “Sì” e chiedere spiegazioni, ma a noi questo non interessa. Son fatti loro.
Via alla seconda domanda.
«Ti piace Tolkien?»
«Assolutamente.»
Assolutamente cosa? Assolutamente sì o assolutamente no?
Il signor Treccani dice alla voce “assolutamente”:
In maniera assoluta, senza limitazioni o restrizioni…
E aggiunge che nell’uso comune si tende a omettere nelle rispondere il sì o il no. Ma, come giustamente dice, è bene dare la risposta completa, altrimenti si possono creare equivoci. Vediamone qualcuno:
«Vuoi uscire con me?»
«Assolutamente.»
Il tipo potrebbe ingalluzzirsi e saltare dalla gioia, ma il tono della ragazza, accompagnato dalla sua espressione stravolta dal disgusto, lo atterra come farebbe un peso massimo con un diretto sul naso.
Assolutamente è un avverbio e gli avverbi servono a determinare aggettivi e altri avverbi. Li rafforzano, anche. Vediamo le risposte corrette:
«Ti piace Tolkien?»
«Assolutamente sì.»
«Vuoi uscire con me?»
«Assolutamente no!»
State dando una risposta assoluta, che non ammette repliche di sorta. Fate capire all’altra persona se la vostra risposta assoluta è negativa o affermativa.
Plurale maiestatis
Questo è un errore che leggo spesso, anche in libri pubblicati da grandi editori. Parlo dei nomi collettivi, di cui nel blog ho già scritto, ormai oltre due anni fa. Vediamo un esempio:
Una massa di operai manifestavano in strada.
Nel linguaggio colloquiale può andar bene, ma resta comunque un errore. Il soggetto è “una massa”, singolare, quindi richiede il verbo al singolare:
Una massa di operai manifestava in strada.
Altro esempio:
La maggior parte dei clienti vogliono il lavoro fatto in un giorno.
Anche qui il soggetto è singolare, “la maggior parte”. Differente sarebbe stato dire:
La maggior parte dei clienti, che vogliono sempre il lavoro fatto in un giorno, non si accontenta mai.
Il verbo accontentare è al singolare perché riferito al soggetto “la maggior parte”, che è singolare, mentre il verbo volere è al plurale, perché c’è il “che”, pronome relativo riferito a “clienti”, che è plurale.
Singolare populi
E dopo il plurale maiestatis ho voluto creare il suo contrario, dal plurale di maestà al singolare del popolino. Questo è un errore grammaticale comune. In alcune frasi molti non riescono a capire quale sia il soggetto, specialmente se esistono due soggetti in una frase. Esempio:
Un parco e un giardino rigoglioso
I soggetti qui sono due: “un parco” e “un giardino”. L’aggettivo “rigoglioso” è riferito a entrambi, quindi va al plurale:
Un parco e un giardino rigogliosi
Talvolta è più difficile individuare questo errore – e quindi è più facile incorrervi – come in questa frase presa dal romanzo Narciso e Boccadoro di Herman Hesse:
la piccola Giulia con violenta riluttanza e resistenza
L’aggettivo “violenta” è sia per la riluttanza sia per la resistenza, quindi va al plurale:
la piccola Giulia con violente riluttanza e resistenza
Mi rendo conto che non suoni propriamente bene. Ma la frase può esser resa diversamente:
la piccola Giulia con riluttanza e resistenza violente
Cambiando l’ordine dei fattori il prodotto non cambia.
Participi passati aggettivati
Anche se oggi va di moda accusare la lingua italiana di sessismo, i participi passati, nei verbi attivi, non hanno né maschile né femminile. Esiste il participio e basta, non possiamo aggettivare i verbi come ci pare. Ma come al solito passiamo agli esempi:
«Daniele mi hai colpita, davvero!»
Una misteriosa fanciulla è stata colpita da me, ma non da una sassata o un pugno. Ebbene, quel “colpita” è sbagliato, perché è participio passato e il verbo colpire è in forma attiva. E se il verbo fosse al passivo? Altro esempio:
Colpita la flotta con pietre lanciate da catapulte, il comandante concesse un minuto di riposo ai suoi soldati.
In questo caso il femminile è corretto, perché la forma verbale completa sarebbe:
Dopo che fu colpita la flotta…
Ma se scrivo:
«Ti ho vista nuda.»
Sbagliato. Sia perché è poco educato far imbarazzare una signora, sia perché il verbo è attivo e c’è anche l’aggettivo “nuda” che specifica si tratti di un corpo femminile.
Cambio di genere
C’è poi quel vizio di legare il participio aggettivato al sostantivo più vicino, come accade in frasi come questa:
Ospedali e scuole costruite con materiali scadenti.
No, anche gli ospedali, in quel caso, sono stati costruiti con materiali scadenti, dunque si porta tutto al maschile generalizzante – sempre alla faccia del sessismo linguistico – e la frase corretta diventa:
Ospedali e scuole costruiti con materiali scadenti.
Conclusione
Risposte sbagliate, che possono causare litigi, femminili scambiati per maschili, singolari per plurali, verbi per aggettivi: questi sono gli errori grammaticali più frequenti che mi sono venuti in mente.
Potete elencarne altri? E, soprattutto, quali ne fate di solito?
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LiveALive
Sì, questi cinque sono piuttosto comuni. È questione logica, ma non nascondo che spesso la versione errata et illogica suona più naturale e più meglio.
Daniele Imperi
Nel parlato sicuramente, nei dialoghi anche, magari. Ma altrimenti è bene non usare certe forme scorrette, no?
Rose
Salve,avrei una domanda da fare, com’è il corretto da dire: “non l’ho consultato quasi mai ” oppure “non lo consulto quasi mai “.
Grazie
Daniele Imperi
Salve Rose, benvenuta nel blog. Le frasi sono entrambe corrette, una è al passato e una al presente.
Kinsy
Più meglio?!
LiveALive
Molto più meglio!
(Stavo scherzando, eh! XD anche se pure Dante scrive qualcosa di simile, se non sbaglio “molto più maggiore”)
carmen
E’ il “più meglio” che mette angoscia”
Rosanna Moroni
Mi inserisco a sproposito, lieta di aver scoperto casualmente un sito in cui si discute di errori frequenti sia nel parlare che nello scrivere, dopo essermi goduta alcune sacrosante precisazioni. C’è un particolare modo di dire, abusato in TV, che trovo particolarmente irritante: persone abbondantemente sopra i 20 anni dicono <>. Forse sono una vecchia inacidita e pedante, ma non mi sembra normale e vorrei tanto poter replicare in malo modo con una frase del tipo: Sei piccola??? Prima eri grande???? Oppure, peggio: ERI piccola parecchi anni fa e in effetti non sembri molto cresciuta/o!!! >> Ditemi francamente se sbaglio!
Un altro errore quasi sempre presente, soprattutto in film stranieri doppiati, sono frasi del tipo “ti ho vistA, amatA” e simili, invece di “ti ho visto, amato etc”. Chiedo: nel passato prossimo dei verbi transitivi il participio non dovrebbe essere sempre immodificabile????? E se, come credo, è così, chi cavolo traduce in italiano??? Mi scuso per l’irritazione che trasuda dal mio commento, ma trovo insopportabile che la nostra bella e ricchissima lingua sia bistrattata in questo modo da molti personaggi famosi, giornalisti compresi, che frequentano abitualmente le TV italiane!!! E aggiungo che a questo declino verbale si accompagna un ben più spaventoso declino, se non degrado, politico, etico e culturale in senso lato. Vi sarò grata se vorrete rispondermi
Daniele Imperi
Ciao Rosanna, benvenuta nel blog. Nel commento non è apparso ciò che hai inserito fra <>. Devi riscriverlo senza quei simboli, propri del linguaggio HTML, PHP, ecc., quindi vengono presi come parti di codice.
“ti ho vistA, amatA” e simili sono accettati, ma per me sono errori. Non ha senso concordare al femminile in quei casi.
Il participo non è sempre immodificabile. Per esempio: “La donna è stata vista” è corretto.
wawos
Utile (specialmente per me) post tecnico. Il caso dell’avverbio “assolutamente”, sdoganato in dosi massicce da un certo tipo di televisione, mi ha ricordato la stessa frequenza di utilizzo (a sproposito) di “piuttosto” usata al posto di “oppure”. Attualmente è un errore davvero comune.
Daniele Imperi
Anche piuttosto, è vero, ne ho parlato nelle regole grammaticale da ridere.
Il linguaggio della TV è vergognoso.
Max
Parole sante. Anche a ma da’ sconcerto sentire ‘piuttosto’ usato s vanvera come per vantare sapienza nel parlare.
Daniele Imperi
Ciao Max, benvenuto nel blog. Anche a me dà l’impressione che quel “piuttosto” sia usato per darsi un tono. Da ignoranti
Giordana
L’uso al singolare del plurale maiestatis (o al plurale per il singolare populi) è tra gli errori che riscontro più spesso nei manoscritti che arrivano in redazione.
In realtà lo sto riscontrando anche ora su un libro di PiEmme, dove “la maggior parte” è sempre usato al plurale. Credo si tratti di un errore del traduttore non visto in fase di correzione pre-stampa. Sempre che ci sia stata una correzione pre-stampa. Peccato perché il libro (manualistico) è davvero interessante.
Aggiungo alla tua lista anche l’uso errato del gerundio (o, per meglio dire, l’abuso del gerundio), che dovrebbe essere collegato a un verbo di modo finito e indicare con esso contemporaneità.
Daniele Imperi
Immagino senza difficoltà quegli errori sui vari manoscritti
Io li ho trovati su libri Mondadori e di altri grandi editori…
L’errore del gerundio mi sfugge… puoi farmi un esempio?
Giordana
In effetti non si tratta di un vero e proprio errore grammaticale, ma di un utilizzo stilisticamente brutto di un tempo verbale.
Quando si usa un gerundio lo si dovrebbe fare partendo dal presupposto che l’azione sia contemporanea a quella del verbo reggente, ma spesso logicamente non è così.
Es (pessimo, perdonami):
Carlo chiese a Gilda di uscire mordendosi le unghie.
Figuriamoci la scena; Carlo pone una domanda a Gilda mordendosi le unghie durante tutta la richiesta: è verosimile che si parli mentre ci si mangia le unghie e, nel caso, è davvero quello che ha fatto Carlo? Quasi certamente l’intenzione dello scrittore era dire, invece:
Carlo chiese a Gilda di uscire e si morse le unghie.
O magari il contrario, ma con probabilità non in contemporanea.
Daniele Imperi
Non sono sicuro di aver capito… quindi è come scrivere:
“Le rispose sorridendo”?
LiveALive
“Rispose sorridendo” non è particolarmente bello (meglio scrivere direttamente “sorrise, -bla bla bla-“, ma è comunque una forma logicamente corretta.
Ma immagina uno che scrive “rispose bevendo”! O è un ventriloquo tipo quello a Italia’s got talent, o abbiamo commesso un grossolano errore.
Altra forma: “-bla bla bla- disse scendendo dalla macchina”. Questa non è logicamente sbagliata, perché è possibile parlare mentre si scende dalla macchina, ma non è una forma chiara: il tempo che impiega a scendere dalla macchina e a parlare si equivalgono? O ha già finto di scendere? O incomincia dopo?
In genere, consiglierei di evitare il gerundio a prescindere, perché non mi piace neppure il suo suono. Ma poi bisogna vedere il caso specifico…
Bisogna stare attenti, perché possono venire fuori cose bizzarre. Stessa funzione del gerundio ha il “mentre”: anche a quello bisogna stare attenti. La congiunzione “e” non è mai stata abbastanza studiata, ma se ci pensi può indicare sia sequenzialità che contemporaneità*. Per esempio “mangia e beve”: qui si riferisce in astratto a un lungo periodo di tempo in cui avvengono entrambe le cose; “così disse, e bevve il latte”, qui invece con tutta probabilità indica che una cosa segue l’altra; “guarda la palla e la tocca con l’indice”, questo invece indica contemporaneità, perché tocca la palla mentre la guarda. Ma la “e” raramente causa di questi problemi, perché appunto si intuisce il suo senso a seconda delle situazioni.
*a proposito di errori: anche la forma “sia… che…” è sconsigliata.
Giordana
Dipende dalla risposta.
Se è breve e permette l’azione contemporanea (ad esempio, “sì” o “no”) può andare. Quindi è ok:
“Sì!” le rispose sorridendo.
Ma in un caso del genere:
“Ti sbagli, non puoi impiegarci solo dieci minuti, te ne servono otto solo per prendere la bicicletta!”, le rispose sorridendo.
Il gerundio non è adatto perché il sorriso è logicamente successivo alla risposta e non può esserci contemporaneità.
Chiara
Il singolare “populi” l’ho appena trovato in una mail: ti mando i documenti x e y riferito a…” ma x e y erano riferiti alla stessa cosa, quindi andava un plurale.
Il participio aggettivato lo uso spesso. Addirittura, so che non sempre è considerato errore.
Daniele Imperi
Quando non sarebbe considerato errore?
Chiara
Forse per la fretta mi sono spiegata male. Diciamo che è una di quelle forme che, seppure errata, è entrata a far parte del parlato e quindi accettata.
Salvatore
Le abitudini linguistiche nel parlato non sono sbagliate. Lo diventano quando le si riproduce nello scritto, a meno ché non sia volontà dello scrittore farle venire fuori nei dialoghi per sottolineare una particolarità del personaggio o per rendere più naturale il parlato (seppur scritto) del personaggio in questione.
Non capisco però un esempio del tuo post: «Ti dispiace passarmi il sale?». Questa è un’abitudine linguistica assunta come “forma educata” per chiedere qualcosa. Non trovo che di per sé sia sbagliata, neanche riproducendola in formato scritto. Solo che, all’altro personaggio, farei rispondere: «No» e gli farei passare il sale. Sbaglio?
Daniele Imperi
Mah, diciamo che sono ammesse per semplicità, ma restano comunque errori grammaticali.
Giusto come dici per il sale, non intendevo proprio che fosse sbagliata, ma che io la eviterei per non far ricorrere in errore l’altro
Claudia
” Se Abraham Lincoln fosse ancora vivo si rivolterebbe nella tomba”.
Se è vivo come poteva essere nella tomba?
Meno male che me ne sono accorta prima di far leggere il testo a qualcuno.
Daniele Imperi
Va beh, quella tua è una svista
Claudia
Ohps!
Se è vivo come può essere nella tomba?
Alessandro Cassano
Io sgozzerei chi usa il “piuttosto che” al posto di “oppure”.
Daniele Imperi
Io pure, quello è davvero insopportabile.
Massimo
Non so chi e’ stato il primo Asino a dire o peggio a scrivere un’ espressione del genere. Sta di fatto che rimane una scelta sciagurata e che rivela un’ improprio stravolgimento della bella lingua italiana. Una errata ‘licenza poetica’ come a dimostrazione di avere la piena padronanza dialettica.
Daniele Imperi
Anche scrivere “un’improprio” stravolge la lingua italiana
Michelangelo Granata
«Ti ho vista nuda.» è sbagliato. Perché?
Daniele Imperi
Ciao, benvenuto nel blog.
Perché, appunto, è un participio passato di un verbo attivo. Quindi:
io ho visto
tu hai visto
egli ha visto
ecc.
Perciò si scrive e dice: Io ti ho visto nuda.
Enrico
Buonasera, l’accordo del participio con il pronome, se questo precede il verbo, non è un errore. È vero che è più comune la forma senza accordo, ma anche l’altra è ammessa. . Inoltre l’accordo è obbligatorio con i pronomi di terza persona lo,la,li e le. Es: ‘Ho appena incontrato Tiziana. L’ho salutata volentieri’
Daniele Imperi
Ciao Enrico, benvenuto nel blog. Nel tuo esempio la concordanza va bene. Quello che per me è errore è dire: “Mi ha salutata”, ecc.
luigina
La concordanza di participi passati di verbi attivi è possibile se il complemento oggetto precede il verbo. Io ho visto loro, ma si dice anche “io li ho visti “;” ho chiamato Lucia al telefono” e anche “la ho chiamata” eccetera. Mi pare che sia una regola assunta dal francese. Quindi ti ho vista nuda è corretto perchè il complemento oggetto “ti” precede il verbo.
Daniele Imperi
Ciao Luigina, benvenuta nel blog. Nei primi 2 casi sono d’accordo, ma non ha senso secondo me scrivere “ti ho vista nuda”, perché ci capisce benissimo la forma “ti ho visto nuda”. A me, anzi, non sembra corretta la prima (ti ho vista).
Fabio Amadei
Antipatico e scorretto è mettere l’articolo determinativo davanti al nome proprio. Ad esempio Il Giuseppe…
È uso comune soprattutto nella lingua parlata dell’Italia settentrionale.
Daniele Imperi
Vero, non piace neanche a me. Qui a Roma si invece metterlo nei nomi femminili. A scuola specialmente, parlando delle professoresse:
“Oggi la Rossi interroga, mi sa.”
Ma non lo usiamo per gli uomini.
LiveALive
Io sapevo che l’articolo davanti al nome proprio si poteva usare per le persone importanti in qualche campo. Per esempio, “il Petrarca”.
Federica
Ora tu potresti odiarmi (non farlo ti prego!), ma mi sento in dovere di dirti che esiste solo una risposta a tutto ciò: la storia della lingua pura è una burla che ci hanno raccontato alle elementari. Molti degli esempi che porti sono acute e legittime osservazioni linguistiche che però hanno già quasi sempre una spiegazione. “Assolutamente” senza specifica di Sì o No è per esempio tipico dell’italiano neo-standard (quindi non colloquaile ma di uno standard più vicino a quello che è oggi).
Nella prospettiva sociolinguistica, molte di queste cose sono tollerabili (ci sono molti testi di Gaetano Berruto che portano molti esempi simili a questi riportati), è la grammatica normativa che non le accetta. Ma la norma, ricordiamocelo, è paragonabile all’idea platonica: esiste nell’iperuranio perchè nella realtà ci sono solo i parlanti e loro sono tutti ben lontanti da idee platoniche.
I primi esempi che riporti invece sono tutti spiegabili con un altro livello di analisi linguistica: la pragmalinguistica.
«Ti dispiace passarmi il sale?»
«Sì» (e il tipo gli passa il sale).
è l’esempio classico che i docenti di linguistica riportano per spiegarti che la lingua può essere interpretata a vari livelli: uno base ed uno più profondo. In questo caso, la risposta io la definirei propria. Perchè “Ti dispiace passarmi il sale?” è la modalità di cortesia per dire a B di passare il sale ad A (fermo restando che si potrebbero usare altri mille modi con valori diversi: “Ao me passi er sale”, “prego signore, vuole porgermi il sale”, “mi passi il sale!”). Considerarlo errore mi pare riduttivo in fondo. Se non si usasse la cortesia nel quotidiano probabilmente potrebbero nascere altri problemi che quella domanda grammaticalmente ambigua invece risolve. Perchè la lingua non si preoccupa solo della “giustezza normativa” (a dire il vero non se ne occupa affatto), ma dell’efficacia nei contesti. Forse questo scambio di battute è tipico del parlato?… ni. Perchè se dovessi inserire in un romanzo una trascrizione da parlato con il contenuto “passare il sale”, io utilizzerei proprio questa formula.
Non so se sono stata chiara, ho parlato un po’ a ruota libera… Comunque in definitiva io non definirei questi errori.
Come sai, definisco errore il “piuttosto che” nell’uso improprio perchè in quel caso crea ambiguità nella comprensione… ma quella è un’altra storia!
Ciaoooo
Daniele Imperi
Allora, intanto ti odio.
Con un commento hai reso nullo un mio post e verrai bannata dal blog.
Nel dialogo anche io inserisco errori di vario genere, perché deve ricalcare la lingua parlata e la storia risulta più credibile.
Ora, quello del sale non sarà un errore – ma di certo non lo trovo propriamente corretto – ma tutti gli altri lo sono senz’altro.
elena
avrebbe anche potuto dire: “non ti dispiace passarmi il sale, vero?”… più complesso ma meno sbagliato…o non ho capito niente?
Daniele Imperi
Ciao Elena, benvenuta nel blog. La frase è corretta, e in quel caso la risposta “no” è giusta, ma è appunto un modo complesso per chiedere il sale
Daniele Carollo
Mi piace la profondità della risposta di Federica!
Mi trovo particolarmente d’accordo sulla questione riguardante il sale: ignoravo che si trattasse di un esempio tipico dei docenti di linguistica, ma, appunto, interpreto il “ti dispiace” come un “per favore”. Quindi, riuscirei a considerarlo errore solo da un punto di vista estremamente “pignolo”, se così si può dire
Volevo poi aggiungere due parole su “assolutamente”: anche in questo caso, nonostante l’esigenza grammaticale di accompagnare avverbio o aggettivo, non prenderei l’esempio di una conversazione a voce, faccia a faccia: in quel caso, come tu stesso dici parlando di tono della risposta o di espressione di disgusto, il “sì” o “no” può quasi sempre essere sostituito dal proprio atteggiamento. Per il resto, d’accordo su tutto
PS Nella speranza di aver scritto meno strafalcioni possibili!
Chiara
Il tuo post mi ricorda il mio esame di semiotica all’università! comunque bello, complimenti
Federica
sì, sì sugli altri sono d’accordo! noooo, non mi bannare!
Daniele Imperi
Ok, per questa volta niente ban
LiveALive
Sinceramente quando uno usa l’espressione “ti dispiace fare questo” e l’altro risponde “sì” mi sento sempre un poco straniato.
A proposito della lingua pura… Ci stavo pensando. Casanova scrive la sua biografia in francese, dicendo che lo fa perché è una lingua più comune. Nell’Ottocento e anche all’inizio del novecento era comunque fondere italiano e francese, un po’ come accadeva in Russia (vedi Guerra e Pace… Meno male che il francese l’ho studiato).
In effetti un italiano pure non è mai esistito ad un livello ampio. Addirittura, certi autori “italianissimi” nella vita di tutti i giorni parlavano una lingua diversa. Basti pensare al Manzoni, che davvero scriveva in un’altra lingua in confronto alla sua. Certo, questo vuole anche dire che, al di là del parlato, persone che un italiano puro lo cercavano c’erano. Se scoprissi che Leopardi nella vita di tutti i giorni usava un sacco di vocaboli stranieri non mi stupirei, ma le operette morali sono decisamente italiane…
Michelangelo Granata
Bannala a Federica o bannala Federica….
Caterina
Ciao Daniele,
Che io sappia la regola dice che quando l’oggetto del verbo precede il verbo sotto forma di pronome, il participio passato si può concordare in genere e numero con l’oggetto. Coi riflessivi, infatti, ciò accade già di per sé per la presenza del pronome.
Io ho mangiato una mela
Io l’ho mangiata
Daniele Imperi
Ciao Caterina,
nel passivo è comprensibile.
Ma è davvero una regola? Perché secondo me stona scrivere “ti ho vista”, “ti ho sentita”.
Caterina
Ciao Daniele,
Ho fatto una piccola ricerca e copio qui i link a sostegno della mia tesi.
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_230.html
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/accordo-participio-passato
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm05_concordanza.html
http://www.zanichellibenvenuti.it/wordpress/?p=1746
Spero possano essere utili. Un saluto!
Daniele Imperi
Grazie, me li leggo con calma
Kinsy
Tutto questo scambio di commenti a conferma che l’italiano è davvero una lingua difficile! Mia mamma, di origine francese, me lo ripete in continuazione!
Federica
“Bannala a Federica!” questo è proprio italiano regionale… quasi dialetto!
Comunque la mia era più una discussione di filosofia del linguaggio, forse. Effettivamente nello scritto formale si cerca sempre di ricercare la giustezza. Vero è che di scritto formale ce n’è poco.
Comunque l’italiano è l’esempio di una lingua quasi mai nata. Al momento dell’unificazione circa il 2% lo conosceva ed il grosso è stato appreso attraverso la televisione! Nemmeno i maestri erano in grado di parlarlo!
Non a caso è un paese in cui esistono almeno tre modi per chiamare quel buonissimo frutto estivo che qualcuno chiama cocomero, qualcuno anguria e quacun’altro melone d’acqua!
E se la lingua davvero riflette la realtà dei suoi parlanti…. AIUTO!
Michelangelo Granata
Appena mi azzardo a correggere qualcuno che posta su Facebook e non riesce a scrivere nemmeno una parola giusta in italiano, mi chiamano subito, qualsiasi sia la pagina, “professorino del c….”.
Renzo
Ciao: mi chiamo Renzo, sono straniero (Argentina) ma vedo che anche voi italiani commettete molti errori i cui credevo fossero quasi esclusivi dagli stranieri.
Daniele Imperi
Ciao Renzo, benvenuto nel blog.
No, purtroppo in Italia la lingua è conosciuta molto poco
Daniele Imperi
Il famoso watermelon inglese
E cucumber, che somiglia molto a cocomero, ma è una zucchina?
LiveALive
Anche da noi zucchina si dice cucumero.
Antonella
Mmm, no… cucumber è il cetriolo
Daniele Imperi
Vero, cucumber è cetriolo. Preso dal nostro latino cucumis, poi. Tanto per cambiare. Zucchina è zucchini.
enri
Come ricordate voi nel forum, basta guardare la tv un’oretta per averne una gamma molto più ampia. Nello scritto a volte c’è chi ci fa, oltre a chi ci è. Per esempio, nella pubblicità il refuso e l’errata pronuncia sono – spero – più che voluti, perché contengono un messaggio subliminale che attacca il lettore all’errore, facendolo ricordare. Aggiungo una precisazione e una battuta.
1) Il plurale “maiestatis” era in origine una forma di riverenza (Voi) da usarsi inizialmente solo con regnanti e alti prelati. Poi la definizione si è estesa, nello scritto e nel parlato, in “noi” (generalizzazione o occultamento dietro una presunta moltitudine) usato al posto dell’io. Non ho mai sentito prima d’ora usare questa accezione affiancandola alla “voce collettiva”, cioè in qualità di utilizzo errato del plurale. Mi rimetto alla Vostra attenzione
2) ~ domande chiare e risposte ambigue ~
Un tipo chiede ad una avvenente ragazza:
“Ti spiacerebbe uscire con me?”
Se lei risponde “assolutamente no”, è no. Punto.
Se lei risponde “assolutamente si”, è anche no, perché si riferisce al “mi dispiace”, e non fatto di uscire.
Se risponde “assolutamente”, scappa al più presto.
Morale: se incontri una ragazza carina e che vorresti invitare, rubala che fai prima
Daniele Imperi
Plurale maiestatis è il titolo che ho dato io, ironicamente, a quel tipo di errore
Lisa Agosti
Post impegnativo e interessante.
Mi hanno interessato soprattutto due punti:
1) Nel romanzo che sto scrivendo, come ho già detto in un altro commento, vorrei lasciare l’ambientazione non specificata, ma non credo riuscirò a farlo perchè: “la Federica e Luca vanno al bar” già taglia fuori il Nord (la Federica e il Luca) e il Sud (Federica e Luca).
2) I colloquialismi sono accettabili nei dialoghi, ma il narratore deve parlare italiano correttamente. Anzi, ve lo domando. Il narratore deve parlare italiano correttamente? Mi riferisco a termini del tipo “non ci avrai MICA creduto” e “MANCO ti guarda quella”, oppure “BANNALA” (che non avevo mai sentito).
Per finire, vorrei fare un appunto alla frase tratta da “Narciso e Boccadoro”. Penso che l’aggettivo “violenta” potrebbe essere riferito solo a “riluttanza”, non a “resistenza” che, di per sé, è un’azione passiva, non violenta. Se queste fossero le intenzioni dell’autore la frase sarebbe grammaticalmente corretta? O avrebbe dovuto scrivere “con resistenza e violenta riluttanza?”
Daniele Imperi
Non ho capito perché taglia fuori Nord e Sud…
2) Certo, per il narratore occore un italiano perfetto, a meno che non sia un diario scritto in prima persona da un personaggio poco colto.
Su violenta potresti aver ragione, infatti.
LiveALive
Dimentichi la terza persona limitata, cioè la terza persona con focalizzazione interna: anche lì si usa la voce del personaggio, e così sono consentite certe licenze.
Daniele Imperi
Non conosco tutta la nomenclatura… puoi farmi un esempio?
LiveALive
C’era nel mio articolo sul punto di vista XD
Se scrivo “Renzo era molto maleducato, e pensava, in ben altri termini, che Rodrigo fosse un poco di buono” uso un narratore onnisciente (che è pure eterodiegetico e intrusivo). Se scrivo “Renzo si sedette. Rodrigo, quello s******, stava chiacchierando al banco con Lucia.”, invece, con tutta probabilità sto usando una terza limitata (profonda) su Renzo.
Daniele Imperi
Sì, hai ragione, in quel caso il gerundio stona davvero.
LiveALive
Il gerundio a me stona a prescindere, come il participio, ma lì credo che il senso sia diverso. Con “rispose sorridendo” si intende che sorrideva sia a inizio frase, sia alla fine, sia nelle pause interne.
Michelangelo Granata
Quindi “rispose sorridendo” si può scrivere!
LiveALive
Secondo me sì, nel senso che se sono felice posso pronunciare frasi anche molto lunghe tenendo gli angoli della bocca alzati, e non mi sembra innaturale, anzi… Però la ritengo comunque una scelta imprecisa. Considera infatti che se metti la istanza di enunciazione alla fine il lettore legge “dise sorridendo” dopo che ha già immaginato la frase, e potrebbe aver immaginato qualcosa di diverso… Meglio mettere direttamente un “sorrise”. È molto raro, in effetti, che il “disse” sia utile, meglio sostituirlo con una azione.
ENZO
sto a lavoro e sto correndo …, in una ricerca sul web, mi sono trovato su questo blog e sono rimasto affascinato, non ho potuto non commentare.
Complimenti a tutti e sopratutto a Daniele, mi avete fatto ricordare l’infanzia a scuola e sopratutto a quanto è bella la lingua italiana.
Enzo
Daniele Imperi
Ciao Enzo, grazie e benvenuto nel blog.
La lingua italiana è bella, vero, ma lo sarebbe ancor di più se la gente imparasse a rispettarla
enri
C’è anche chi pensa prima di parlare. E magari sorride prima e a volte neanche apre bocca. Dipende dal contesto e dal personaggio che recita. Il gerundet può piacere o meno, ma è comunque una risorsa a cui attingere. Meglio “sorrise rispondendo” o “rispose sorridendo” che “sorrise mentre mangiava”
Daniele Imperi
Precisazione molto condivisibile. Bisogna studiare bene il contesto, hai ragione, prima di usare o meno il gerundio.
LiveALive
Il mentre è quasi come il gerundio. Diciamo piuttosto che dovremo distinguere l’aspetto logico dal modo in cui è normalmente percepito. “rispose bevendo”, logicamente, vuol dire che parla mentre deglutisce l’acqua. Noi però a istinto lo interpretiamo come “rispose, e bevve durante le pause”. Ma allora si può scrivere: “bla bla bla” bevve un sorso “bla bla bla”. (anche se a volte può risultare fastidioso)
Io però rimango della mia opinione: rispondere mangiando va oltre le capacità umane. Rispondere sorridendo è già più fattibile.
enri
Se io rispondo mangiando, mia mamma mi rimprovera. E rispondere sputacchiando pezzi di cibo è ancora peggio.
LiveALive
Non è rispondere mangiando, è parlare con la bocca piena XD
antonio
Cortesemente, vorrei sapere se è giusto dire: “Che io sappia c’è qualcosa altro da dirmi?
Daniele Imperi
Ciao Antonio, benvenuto nel blog.
La frase è corretta. Io inserire una virgola e un apostrofo: “Che io sappia, c’è qualcos’altro da dirmi?
Ania
Gentile Daniele, vorrei approfittare della tua conoscenza e porti una domanda. Vorrei una risposta con la spiegazione dettagliata. Spero che la natura della domanda non risulti sciocca, lo spero anche per il mio italiano attuale, non essendo autoctona
Ti ringrazio in anticipo.
Quale di queste frasi è corretta e perché?
1. Se prima imparasse a scrivere.
2. Se prima avesse imparato a scrivere.
Daniele Imperi
Ciao Ania, benvenuta nel blog.
Le frasi sono tutte e due corrette. La prima si riferisce a un fatto presente, la seconda a uno passato. Ti faccio 2 esempi:
camilla
Ciao Daniele e complimenti per il blog. Sono arrivata qui cercando una risposta:
l’errore, molto comune, di usare “gli” al posto di “le” ha un nome specifico? Potresti aiutarmi?
Grazie
Daniele Imperi
Ciao Camilla, benvenuta nel blog.
Non credo abbia un nome quell’errore, non l’ho mai sentito almeno.
alma guarracino
Mi ha veramente sorpresa il vedere quanta gente abbia ancora a cuore la buona lingua italiana.
Cercavo conforto e conferma per l’uso improprio di “o meno”.
Es. Non so se sia uscito o meno.
per me la forma corretta è: non so se sia o non sia uscito.
Ho ragione?
Potete siutarmi?
Alma
Daniele Imperi
Ciao Alma, benvenuta nel blog. Io ho sempre usato “o meno” in quel senso, non è sbagliato.
Sara
Salve, quale e’ la frase corretta?
– Dio ci ha creato
– Dio ci ha creati
Grazie!
Daniele Imperi
Ciao Sara, benvenuta nel blog.
La frase corretta è la prima: “Dio ci ha creato” significa “Dio ha creato noi”. Non si può dire “Dio ha creati noi”, anche se spesso, specie nel parlato, si sentono frasi come “mi ha spaventata”, ecc.
Luigi
Il mio non è un commento ma una domanda: Ho letto questa frase ” Non sempre quello che è costoso sia anche bello” È corretto ? Io avrei scritto:” Non sempre quello che è costoso è anche bello” oppure, modificando in “Non è detto che ciò che è costoso sia anche bello” Grazie
Daniele Imperi
Ciao Luigi, benvenuto nel blog. Hai ragione, non ci va il congiuntivo. Nell’ultima frase invece sì.
Sara
Non é un commento ma una domanda la seguente frase é corretta oppure no ?molte probleme spariranno se parlassimo tra di noi e non alle spalle
Daniele Imperi
Ciao Sara, benvenuta nel blog. La frase corretta è: molti problemi sparirebbero se parlassimo tra di noi e non alle spalle.
Sara
Salve ,volevo sapere quale delle 2 frasi é corretta? Vorrei chiederele se potessi /vorrei chiederele se potrei
Daniele Imperi
Secondo me la frase giusta è: “vorrei chiederle se posso”.
Oppure: “le chiedo se potrei…”
guido
Mai sentito parlare di “constructio ad sensum”? V. ad es. http://www.sapere.it/enciclopedia/constructio+ad+sensum.html
Per quanto riguarda la concordanza del participio passato, a me consta che la regola sia: iI participio va concordato se segue il complemento, va lasciato al maschile singolare se lo precede.
Perciò: “Mi hai colpita” ma “Hai colpito me”; “TI ho vista nuda” ma “Ho visto te nuda”.
Per inciso, una regola analoga vale per le relative: “L’uomo che ho colpito.. ” ma “La donna che ho colpita…”
Daniele Imperi
Sì, ne ho sentito parlare, ma questo non significa che sia giusto grammaticalmente. Il Treccani infatti la definisce “Anomalia sintattica”.
Pla
Sento frequentemente frasi con il congiuntivo imperfetto usato nel seguente modo esortativo o di invito : (?)
E allora facesse come gli pare (userei “faccia”)
Andasse (userei “vada) con la sua macchina, se ha paura del mio modo di guidare
Se non gli piace come cucino lo facesse (userei “faccia”) lui
e via dicendo
Non è scorretto?
Inoltre (ma questa interessa solo i Romani un po’ sguaiati) :
Ha detto questa cosa è mi è roduto ………..roduto?
Daniele Imperi
Ciao Paola, benvenuta nel blog. L’imperfetto infatti è sbagliato, si usa nel linguaggio parlato, ma bisognerebbe scrivere “E allora faccia come gli pare”, ecc.
Il passato di rodere è roso.
Antonella
Ciao Daniele, ho trovato in rete questa frase che a parer mio suona davvero male: “dipende dal ruolo per il quale si ha fatto domanda”.
Non si dovrebbe scrivere “…per il quale si è fatta domanda”?
Grazie in anticipo!
Daniele Imperi
Ciao Antonella, benvenuta nel blog. Sì, è come hai scritto, è giusta la tua versione.
Pamela
Grammaticalmente e‘ corretto : Chi si contenta, o chi si accontenta???
Daniele Imperi
Ciao Pamela, benvenuta nel blog. Di grammaticalmente non corretto vedo l’apostrofo sulla e, anziché scrivere “è”, lo spazio prima dei 2 punti e i 3 punti interrogativi
Pamela
Grazie ma io avevo posto una domanda, veramente; Comunque vivo in Svizzera e la „e‘ „ come Tante altre cose…..non le ho sulla tastatura Tedesca!
Pamela
La marstra d‘italiano di mia figlia sostiene che: „chi si contenta“ sia giusto mentre „chi si accontenta“ sbagliato.
Daniele Imperi
La maestra sbaglia: http://www.treccani.it/vocabolario/accontentare
Accontentare deriva da contentare.
Pamela
Grazie mille!!!
Alessandro
Il discorso fatto sui generi dei participi nei tempi composti è davvero campato per aria. Leggendo ci si accorge subito che non funziona così. Rendere il participio invariabile è una tendenza – nei tempi composti- sopravvenuta in tempi relativamente recenti, ma l’altro uso non è mai del tutto caduto né dichiarato scorretto. Dal punto di vista logico si vede che un participio è in parte aggettivo e dovrebbe sottostare alle regole degli aggettivi, come in tutti gli altri contesti. “Ho mangiate due mele” era comune fino a metà Novecento. Si legga Manzoni, che non scriveva in modo leggero. Il participio si riferisce all’oggetto o al nome del predicato, è logico che concordi. Oggi non è più obbligatorio per la grammatica, ma nemmeno la concordanza lo è. E’ un uso che nasce proprio da un tempo del verbo essere o avere, che furono detti poi ausiliari, un oggetto, o un riferimento, e un participio che definisce quest’ultimo. Io ho un mela che è mangiata… Vicino a me sta una mela, cioè ho una mela, una mela mi riguarda, la quale è stata mangiata. In questo caso la mela non è più davanti a me: quella cosa che ho è il fatto che la mela è mangiata. “Mangiata” già parla di qualcosa che sta nel passato. Avere per se una cosa del passato rispetto al presente non è un assurdo: significa che qualcosa riguardo a sè avvenne del passato. Il rapporto tra oggetto (o nome del predicato) e participi resta dunque quello tra nome e attributo. Da un lato c’è l’uso con “avere”, vedansi i transitivi, dall’altro il persino più antico uso con “essere” all’attivo, che deriva dritto dal latino dei verbi deponenti al passatp (perfetto), identica a quella dei verbi al passato passivo. Come si dice “morì” o “è morto” in latino? “mortus est”. Come si dice “è morta”? “Mortua est”. E’ chiaro che la morta è la donna, il morto è l’uomo ( o altre cose con riferimenti di genere grammaticalmente femminile e maschile, rispettivamente). La donna è mortA, la donna ha uccisA una volpe. Per me è evidente che sia giusto così, ma ho tanti esempi a mio favore. Se occorrerrà li userò.
Daniele Imperi
Studia la coniugazione dei verbi. Nella forma attiva non si accorda il participio al genere.
L’esempio che fai dimostra che non sai distinguere un aggettivo da un participio. Nel caso del verbo mangiare il participio non è in parte aggettivo: “Io ho mangiato due mele”. Nella forma passiva lo è: “Le mele sono mangiate da me”.
Che c’entra il verbo morire? È un verbo intransitivo, quindi è ovvio che si dica lui è morto e lei è morta, come lui è andato e lei è andata.