Se io fossi o se io sarei?

Carla

Non è proprio corretto dire che il “se” introduce sempre una proposizione ipotetica.

Nei due esempi che fai con se + condizionale:
– “Mi chiese se sarei andato con lui al cimitero”;
– “se potrei baciarla non sono davvero sicuro”;
si tratta in entrambi i casi di proposizioni interrogative indirette (quindi non ipotetiche), poiché non esprimono un’ipotesi, bensì un dubbio.

Mentre il se + congiuntivo o indicativo, di tutti gli altri esempi, è quello delle proposizioni condizionali (dette anche ipotetiche), che insieme alla reggente costituiscono il periodo ipotetico.

Quello che voglio dire è che sembrano situazioni simili, ma in realtà esprimono concetti molto diversi.
Forse un modo più semplice per spiegarlo ed evitare errori potrebbe essere questo:
– il “se” ipotetico, che richiede il congiuntivo o l’indicativo, indica la condizione senza la quale non può accadere ciò che è espresso dalla proposizione principale;
– invece il “se” interrogativo, che può richiedere il condizionale, se l’azione espressa non è ancora avvenuta, esprime semplicemente un dubbio (lo farò o non lo farò?).

franco zoccheddu

“Se te lo sto chiedendo è unicamente perchè so che posso”. Mi sembra un caso da contemplare: in questo caso il “se” sta al posto di “il motivo per cui”. Quindi né ipotesi né interrogazione.

anna

salve e un testo parlo di me se fossi io mia madre e quindi pieno di difficolta’ con i verbi

(io) senza lasciare mai la mia
la mano
dall’altra parte della strada
(con me stessa)
insieme attraversare
senza piu paura
’di restare sola
ad aspettare
con le spalle al muro
ad aspettare che mi venissi (io,parlo di me)
(io mi sarei andata a prendere) che mi sarei andata a pigliare
(nel momento in cui mi rendo conto di essermi dimenticata di me)
solo quando mi fossi
resa conto d’ avermi persa

ANNA

Grazie mille del tuo tempo e che m’incespicavo con i verbi parlando di me come madre di me stessa se fossi stata al posto di mia madre come si sarei comportata con me.

Io spesso uso l’indicativo.

Intanto ho cambiato un po’

E senza lasciarmi

la mano

dall’altra

parte della strada

insieme

attraversare ,

senza paura

e senza farmi

aspettare,

qui da sola

sopra al muro

perche’

non mi sarei

scordata,

e mai

distratta

da me stessa,

di venirmi

a prendere.

Pietro 57

L’argomento è molto interessante, ed io amo molto la grammatica italiana. Per questo aggiungo volentieri questo mio commento.
Qui vado a esaminare la tua seconda frase: “Se mi passerai il compito, ti darò cento euro”. Questa frase in sé stessa non è sbagliata. Ma è poco chiara nella sua espressione “generica” e quindi non è da consigliare neanche come esempio. Mi spiego. Tu dici che la frase ha il significato che “si sta parlando al futuro”. Questo è vero, ma non è specificato di che genere di futuro si tratta. Vale a dire se è un futuro appena immediato, un futuro a breve scadenza, un futuro molto prossimo, o un futuro molto lontano eccetera eccetera. Come vedi le sfumature del futuro sono tante.
Però questa frase “generica” anche se scritta “in un tempo verbale del futuro” può volere indicare un tempo “presente” molto imminente “che si confonde in un tempo “futuro” anche lui molto imminente.
Infatti se mettiamo vicino alla tua frase “Se mi passerai il compito, ti darò cento euro” questa frase simile “Se mi passi il compito, ti do cento euro” il risultato non cambia. Ma la frase è molto più leggera e scorrevole. E ancora meglio è “Passami il compito, ti do cento euro”. L’uso del verbo “presente Indicativo” in questo caso è in senso grammaticale corretto, il presente si può usare per indicare un tempo passato, ma si deve fare con accortezza e soltanto dove non genera dubbi sul significato della frase, dove c’è un basso dialogo o una bassa narrazione eccetera.
Per questo quando si parla di tempo futuro risulta molto più chiaro se si specifica “il tempo” in cui avviene questa azione futura. Ad esempio: “Marco, se domani, nell’ora di grammatica, mi passerai il compito, ti darò cento euro”. Anche meglio “Marco, se domani, nell’ora di grammatica, mi passi il compito, ti dò cento euro”. La seconda frase è più appropriata al colloquio che avviene tra i due, e dato che chi compra i compiti si suppone sia un poco asinello, allora il verbo all’Indicativo risulta sia corretto grammaticalmente e sia corretto “come basso linguaggio usato da uno che conosce poco la grammatica”
Spero di esserti stato utile.
La tua terza e quarta frase la commenterò in un altro momento. Ora non ho più tempo. Ti saluto.

P:S. Quando esce un commento su altri blog a cui sono iscritto, vengo avvisato con una e-mail, cosa che non succede con te. Come mai?

Pietro 57

Esamino,ora, la tua quarta frase: “Se mi chiami, ti rispondo al volo”, e qui dici che questa frase “Implica lo stretto rapporto di amicizia fra due persone”.
Anche in questa frase il concetto del contesto non è preciso. Perché non essendoci un soggetto ben definito non si potrà mai sapere a chi vengono rivolte quelle parole. Potrei parlare col mio meccanico, che non conosco che di vista, e dirgli: “Se mi chiami, (quando l’auto è pronta ) ti rispondo al volo. Oppure al panettiere sotto casa, o al vetraio, o a una ragazza, o a mia moglie, o a un barbone che vorrei aiutare, ma che ancora non conosco. E si può andare avanti.
Nella narrazione quando si esprimono dei sentimenti come “amicizia o amore” non si devono indicare con due parole, ma “si devono mostrare”, poco o tanto che sia. E le frasi, per avere un senso logico devono sempre essere precedute da un chiaro soggetto identificabile con colui a cui sono rivolte quelle parole. Solo così in letterature le frasi acquistano un senso e una chiara destinazione.
La frase poteva essere scritta in questo modo: “Cara Anna, da quando ti ho incontrata non faccio che pensare a te. E vorrei invitarti a bere un caffè. Se mi chiami, ti rispondo al volo”. E qui la frase indica u rapporto, almeno da parte di chi parla, di amore.
La frase in questo modo: “Antonio, sono contento che sei tornato al nostro paesello. Ti ricordi le nostre scorribande notturne con Marco e Daniele, quando avevamo qualche anno in meno? Ti va di ritrovarci come facevamo un tempo al bar della Rosa, per una birra in compagnia? Se mi chiami, ti rispondo al volo”. Qui la frase indica un rapporto di amicizia.
Inoltre qui la frase non ha nulla di ipotetico, perché chi parla sta chiaramente “parlando di due certezze” che sono “se mi chiami” e anche “ti rispondo al volo”.
Ora cerco di spiegarvi in breve il “se” ipotetico. Non mi soffermerò sulle eccezioni del caso perché il discorso sarebbe troppo lungo, ma parlerò del concetto di base del “se” ipotetico e non ipotetico.
Il “se” ipotetico in forma pura indica qualcosa che non potrà mai accadere nella realtà del presente. Che non è mai potuta accadere nella realtà del passato e che non potrà mai accadere nella realtà del futuro. Vale a dire, in parole semplici, che indica qualcosa che non potrà mai avverarsi, in nessun tempo. E in questo caso si usa al fianco di “se” il tempo Congiuntivo. Solo in questo modo daremo il senso dell’impossibilità a divenire di una determinata azione o condizione.
Ed è soltanto lo scrittore/trice a decidere se parlare dell’impossibile o del reale. Ora vi faccio un esempio pratico. Molto semplice. Se io scrivo: “Se domani esce il sole, vado al mare”. Questo significa che nella frase c’è una buona dose di speranza “che esca il sole” ed è come se stessi dicendo: ” Aspetto domani sperando in una giornata di sole, che mi permetterà di andare al mare”. Ora esaminiamo la frase: “Se domani uscisse il sole, andrei al mare”. Questa frase ipotetica “pura” vuole dire che “Mi piacerebbe che domani fosse una giornata di sole, per potere andare al mare. Ma sò per certo, a causa del tempo cattivo, a causa del freddo, della nebbia, del mare inquinato, o per altre cause che non mi permetteranno mai, ecco l’impossibile della frase ipotetica, di andare al mare, che al mare io no ci andrò per certo.
Un’altra frase: “Se io fossi un marinaio, avrei una vita più felice”. In questo caso c’è la frase ipotetica, e quindi c’è anche “l’impossibile” a realizzarsi. Questo vuol dire che “non sarò mai un marinaio in vita mia, e non avrò mai quella felicità in più che l’essere marinaio mi avrebbe arrecato.
Se invece metto la frase in questo modo: “Se sarò un marinaio, avrò una vita felice”, qui non c’è nulla di ipotetico, ma è soltanto una bella speranza che si spera di realizzare.
Quindi, se vogliamo “parlare di qualcosa che sarà impossibile da realizzare in qualsiasi tempo, o che noi reputiamo tale”, allora possiamo usare il “se davanti al congiuntivo”. Mentre se parliamo di qualcosa che si potrà adempiere in futuro o che speriamo che accada al più presto, allora possiamo usare il “se davanti al tempo Indicativo”, tipo: “se studierò, sarò promosso”, oppure, “se sarò diligente nello studio della grammatica, imparerò a scrivere benissimo e con grande facilità espressiva.” eccetera eccetera.
Spero di avervi dato in qualche modo una mano. Se avete dubbi,potete scrivermi, la mia e-mail ve la può dare Daniele, oppure anche qui in risposta a questa mia. Se Daniele lo permetterà. E se potrò darvi una mano lo farò volentieri e gratuitamente.
Vi saluto cordialmente.

Emilia

Se sarebbe stata diversa ,è corretta come frase o errata ?